*ушла делать девочку*

khoney, да ладно тебе, ты же сама девочка? да.
Значит, тебе туда можно)))).

Холька, очень хорошая затея. По мне так вовремя! У меня теперь живёт одна маленькая девочка. Напишу вопрос в сообщество, думаю, нужна помощь. А то она одеваться красиво не хочет.

Farina,

вступила)) Спасибо за сообщество! Будет полезно!

Уже там))

Холька,
Спасибо за чудесное сообщество! Я уже там!

Какой прекрасный эпиграф к сообществу.. А ведь действительно. То, что мама мне никогда не говорила, что я красивая да и вообще, что я - девочка, это многое определило и продолжает определять до сих пор. Здесь есть о чем подумать.

Never Mind, я в этой области много что с собой сделала, так много, что уже могу и советы давать))))

Холька, я как мама, со временем планирующая стать мамой и девочки это ведь можно?
Спасибо за такое сообщество!

Tbear, можно!

Холька, тогда хочу рецепт от мастера: как определиться хотя бы с гендерной идентичностью?) про ориентацию даже не спрашиваю)

Never Mind,
Хм... надеюсь Холька простит меня за очередной офф-топ, но не могу не влезть... Меня мама никогда не называла красивой. читать дальшеСкорее давала понять что я- наоборот... Сама она у меня очень красивая женщина, этакий белокурый (правда крашеный) ангел, с тонкими чертами лица, красивым носом, большими серо-голубыми глазами, большой грудью, тонкой талией и т.д. Я пошла не в неё а в батю.... И всю жизнь я слышу, что я всё делаю не так - не так одеваюсь, покупаю уродские вещи, крашусь не правильно, лак для ногтей подбираю не такой, ну а когда я лет этак 15 назад (открываю страшшшную тайну)перекрасилась из тёмно-русого в рыжий, то тут я ваще не понята была и постоянно слышу, что цвет у меня какой-то фиговый.... Однако её постоянные придирки и одергивания скорее выдрессировали меня стремиться к красоте и стараться нравится самой себе. И я нисколько не сомневалась лет этак с 19, что я - красивая девушка! И что интересно, я уверена в этом и сейчас! Мамины слова всегда сотавляют шрамы, мне хочется признания, но при этом я продолжаю одеваться, причесываться и краситься так, как нравится мне и в соответствии с моими понятиями о красоте.... Правда я всегда хотела чтобы у меня был нос как у мамы

~Фиона~, ты бы это написала в сообщество, интересная же тема.

Холька,
Если интересно, и ты не против чтобы я об этом написала, то завтра могу.

~Фиона~, тема трудная, на самом деле, в сообществе об этом будет ещё.

~Фиона~, да, слышала про такие истории.. У меня почему-то развитие пошло иначе: мне на красоту и девочковость стало наплевать, и до сих пор в свои 27. Я не чувствую себя ни некрасивой, ни красивой, этой плоскости вообще не существует, нет потребности и желания как-то себя украшать, выбирать одежду, красить ногти и тд. Как привить себе, что я должна стремиться к красоте и милоте, и нужно ли, непонятно)

Холька,
Трудная. Тогда я подожду когда она будет подняла и отпишусь в рамках темы, хорошо?

Never Mind,
Хм... А почему наплевать? Меня мама всё время дёргала, постоянно говорила что не делать и что делать, покупала мне ненавистные красные вещи (она обожает красный цвет, а меня он безмерно бесит), пыталась сделать из меня себя, но у неё ничего не получилось... Лет в 15 я вообще ходила в косухе (папа привез из-за границы настоящую, с кучей молний, супер, до сих пор иногда одеваю) и платке с пришитыми к нему чёрными песцовыми хвостами. И в казаках. И при этом я сама себе ужасно нравилась Потом как-то это всё прошло, стали нравится немного другие вещи, но стиль рок прилип ко мне лет так до 18 точно Потом мне стало интересно нравится мальчикам и я стала пытаться выглядеть так, чтобы на меня обращали внимание, но выбирала менее эпотажные образы... Потом мы с моим мужем познакомились и он стал водить меня по рейвам, вечеринам, концертом... Пришлось поменять имидж, чтобы быть, как сейчас говорят "в тренде" Если интересно, то к примеру вот пара фоток:
читать дальше2004 год:
cs55.userapi.com/v55661/2f2/KBSEQqpaqJk.jpg
2007:
cs55.userapi.com/v55661/303/aVMMPg89ZII.jpg
2008 (обожаю этот костюм до сих пор):
cs1682.userapi.com/u2176661/4083696/x_3018162f....
2012 (фотосессия)
cs301213.userapi.com/v301213661/9b0/7_kpYOU0bVI...
И со свежей фотосессии, в сентябре (остальное в моем дайре, если интересно)
cs319619.userapi.com/v319619661/2d6a/7eQRk1jmu_...

~Фиона~,

Вы очень красивая!!

Never Mind, а есть она вообще, потребность привить себе стремление к красоте?

Пчела,
Спасибо Моя мама считает иначе...

~Фиона~, ага, очень красивая и очень тебе платья идут))
Не знаю, почему наплевать. Нет, меня не пытались переделать, на меня вообще не особо обращали внимания)

Холька, а есть она вообще, потребность привить себе стремление к красоте?
Ох, хороший вопрос.. Потребности, думаю, нет. Я вообще в основном внутреннему миру значение придаю, как своему, так и других людей. Но я недавно поняла, что мой внешний образ - это по сути послание внешнему миру о себе, и вот задумалась, что же я ему такое посылаю, что я такой собой хочу сказать. Тут конечно во многом про идентичность. Как будто.. вот, раньше мне было совсем все равно на внешний вид, я была как будто бесполая, а теперь как будто выбор: либо быть женщиной (тогда к этому прилагается всякая забота о красоте, одежде, внешности - а я к этому не приучена!), либо не быть. В общем, сумбур какой-то.

Never Mind, а, если не быть женщиной, то кем, собственно, быть? Мужчиной? И как это проделать? Ведь третьего нетути.

Never Mind,
Спасибо.
Еще раз "хм"... читать дальшеА желания самой выразить свой внутренний мир посредством внешности есть? Привести в гармонию? Лично у меня это потребность. Я не выношу грязных волос, обкусанных грязных ногтей, ободранного лака, грязной мятой одежды... Я сына-то гоняю в хвост и в гриву чтобы носки не забывал менять и чтобы одевал то, что мне кажется красивым... Сопротивляется, поросёнок Но просто для меня выйти не причесанной на улицу - катастрофа. И хотя сейчас я хожу без косметики и без накрашеных ногтей (а смысл? Гулять с ребенком два час а вдень с такими же мамашками?), но ногти все-равно содержу в чистоте и порядке, а чтобы не забывать о том, как я сама себя вижу, устраивала вон фотосессии... Даже в поликлинику или на родительское собрание я иду с макияжем, при серьгах и кольцах. Я очень люблю украшения, обожаю аметисты и их у меня много. Украшения с моим тотемом - Единорогом, придают мне уверенности. Так что для меня все эти заботы о себе и своей внешности совершенно не утомительны. Я даже тоскую без этого! И стараюсь хоть иногда выбираться куда-то, краситься и одевать юбку вместо джинсов (в джинсах, кроссовках и куртке бегать за ребенком всяко удобнее, чем в платье и на каблуках, так что тут побеждает целесообразность), доставать из шкатулки украшения... Езжу на Мир Камня, чтобы погрузиться в Красоту.... Конюшня не считается - это как раз тренировка внутреннего мира, насущная потребность, лошади меня лечат. И там я выгляжу не слишком блестяще, зато мне тепло и удобно! А слюни лошадиные замахаешься каждый раз с куртки оттирать:alles:

Холька, а, если не быть женщиной, то кем, собственно, быть? Мужчиной? И как это проделать? Ведь третьего нетути.
Ну кем-то же я была все это время.. Кем-то недифференцированным, видимо. Раньше было куда больше маскулинности (мужественности), чем феминности (женственности), сейчас наоборот. Ну в данном контексте рассуждения женщина-мужчина - это про гендер (ощущение себя), а не про физический пол (тело мое женское мне как раз нравится, я его очень даже принимаю, хотя подростком и его не принимала). Может быть, мне все еще не хочется причислять себя к классу женщин, хотя к этому времени я встретила уже достаточное количество прекрасных женщин, чтобы согласиться быть причисленной к этой категории

~Фиона~, ну грязные волосы, обкусанные ногти, запах пота и тд - это крайняя форма, это уже ближе к аутизму) Спасибо, кстати, за такое замечание, теперь появилась некоторая степень измерения безразличия. С грязными волосами я тоже не выйду из дома, и ногти я не кусаю Но прохудившаяся или слегка грязноватая одежда в общем-то совсем не препятствие - главное, чтобы удобно, я люблю активный образ жизни, прогулки, походы и тд. Но здесь возникает вопрос внутренней эстетики, эстетики для себя. Может быть, к ней я не приучена, и в этом проблема. Мне кажется странным заботиться о красоте для других, если лично мне, для себя оно не надо.. Читаю тебя и понимаю, что просто нет привычки себя украшать, нет понимания, а зачем это? Это как некоторые люди не понимают, зачем на Новый год елочку наряжать, смотреть фильмы и кушать оливье, а для меня это что-то важное и приятное. Вот! Я не умею испытывать приятное чувство от украшения себя!

~Фиона~, ну ты загнула. По-твоему, все мужики ходят с обкусанными ногтями, немытыми патлами и воняют потом?
Never Mind, это та степень безразличия, которая уже за гранью самоуважения. Другое дело, а тебе самой хочется идентифицировать себя или тебе даже нравится быть "неведомой зверушкой"? Внешность, предположим, показатель внутреннего. Рассказывает ли твоя внешность о том, что ты не готова отыгрывать женские гендерные роли (ну там, жена, мать, прекрасная незнакомка, блондинка из машины впереди и прочее, прочее)?

Холька, ну да, это очень точный вопрос. Нет, зверушкой не нравится. Думаю, из жабьей кожицы я уже выросла, а в кого превращаться дальше - не знаю. Да, видимо, нужно найти какой-то такой образ, отражающий некоторую женскую роль. Ведь ты права, у меня почему-то в голове сидит одно слово "женщина", а на самом деле там куча совершенно разных может быть образов-ролей, и все женские. Ведь я себя как женщину не отрицаю (принимаю тело), но пока своего конкретного образа не нашла (не искала). И у меня все в кучу свалено - если украшать себя, то обязательно по полной женской программе с маникюрами и прическами, а мне это не нравится, но это же не обязательно. И вообще это может быть интересной и увлекательной задачей подобрать себе образ, который бы действительно отражал внутреннее положение дел) Спасибо

Never Mind,
Не, ну я тоже люблю активный образ жизни! Езжу на конюшню когда есть возможность. И там я всяко без макияжа, маникюра и в не самой чистой куртке. Прикидик то еще! Но так это одежда и обувь для конюшни, и я в ней на улицу не хожу
читать дальше
Может нужно разграничить гардероб для походов и для работы/встреч вне походов? А на прогулку можно и юбочку надеть
Ну, в общем-то я не очень-то для других украшаю себя. Мне просто нравится выглядеть так, чтобы я сама себя считала красивой. У меня есть мой фэнтазийный образ и я тянусь к моему идеалу, хотя понимаю, что образ книжный, но она мне помогает найти саму себя... Лучше не сказать.... Люблю я и красивые новые вещи, и подбирать гардероб в одной цветовой гамме (да мне плевать что это не модно, главное что мне нравится) и выбирать любимые цвета. А также подбирать к ним украшения. Я получаю от этого удовольствие, меня это успокаивает и помогает почувствовать себя лучше
Может тебе начать с подбора одежды любимых цветов? Чтобы чувствовать себя уютнее? Потихоньку, без суеты? Начать подбирать образ из вещей, украшений, элементов макияжа - которые тебе самой интересны? И не всё сразу, а так, легко и непринужденно?


О, нашла фотку в косухе! 1996 год! Блииин.....
cs55.userapi.com/v55661/2e8/y9W4rOCdnAU.jpg

Холька,
Ох, Ольчик, я не загнула... Я массу женщин сейчас вижу в подобном виде Я же с мамашками на площадках сталкиваюсь... Не, я все понимаю у самой двое детей, но, блин, найти время чтобы голову помыть можно! И ногти обстричь, грязь и песок из-под них выгрести! Про вонять не знаю, нынче все в теплых куртках, порою грязных... Ну поползала ты за ребенком на коленках, ту так кинь джинсы в стирку, а не одевай снова! Но видимо для них это слишком тяжело и они создают себе образ замудоханной золушки, вместо того, чтобы хотя бы попробовать выглядеть счастливой Принцессой....

~Фиона~, не у всех есть несколько джинсов, способных высохнуть после одной прогулки до другой. Я на коленках за своей не ползаю, но на ручки она просится, дрыгает грязными ножками, а штаны так быстро не сохнут -у меня их двое всего, да и как-то обломно из-за одних жалких штанов стиральную машину гонять - это ж сколько электричества надо!
Куртки, кстати, сохнут тоже не три минуты и даже не три часа, а с ребёнками многие гуляют и по два-три раза!

~Фиона~, ну разные это вещи, самоуважение (как следствие, гигиена и опрятность) и ощущение гендерной причастности. А ты их немножечко того, в кучу. Мамашка с немытыми волосами, может, не испытывает проблем с самоидентификацией себя, как женщины. Другое дело, чего она стоит, как женщина, но это реально другое дело.